@Weltschmerz

Weltschmerz

call me Kurkuma
Weltschmerz

Дата рождения: 16.12.1977

ножик Миши Вербицкого

43 я читаю 43 меня читают
223 постов
1532 комментариев
Weltschmerz Weltschmerz
24 Apr 2014

stilllife вереск сосет хуй

В элитном чатике опять был поднят вопрос про "админов" и "программистов". Якобы, "программист" не может быть "админом", и наоборот. Подобная позиция казалась бы мне пережитком 90-х, если бы на рынке труда вообще были бы какие-то "админы" и "программисты", а не заготовки либо вышедшие из употребления короли почтового сервера. Но в целом, тренд сохраняется - если человек по доброй воле идентифицирует себя как "админ", скорее всего, ему придется много доучиваться, и не факт, что он доучится.

#tqz 73
snakehoney
24 Apr 2014

Weltschmerz, огласите, пожалуйста, программу, чему именно доучиваться (какой список знаний, умений и навыков является необходимым минимумом)

#tqz/1
Weltschmerz
24 Apr 2014

Ну, тут я фиг знает - самое главное в индустрийке это английский язык, по-моему. Дальнейшее-то все можно прочесть.

#tqz/4 в ответ на /1
snakehoney
24 Apr 2014

Ах вот что. Идея понятна, ок.

#tqz/7 в ответ на /4
Irsi
24 Apr 2014

snakehoney, да просто если говорить объективно - программер и админ это две абсолютно паралельные области знаний. И весьма различные типы мышления. Так что ни разу не видел чтоб одновременно человек был хорошим программером и хорошим админом.

#tqz/8 в ответ на /1
Weltschmerz
24 Apr 2014

Много ты видел хороших программеров?

#tqz/9 в ответ на /8
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, от слова - дохуя. И как только речь заходит об админист рировании - это пиздец и чем лучше программер - тем больше пиздец.

#tqz/13 в ответ на /9
Weltschmerz
24 Apr 2014

А где бы ты их мог видеть МНОГО?

#tqz/14 в ответ на /13
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, ну плоследнее время я работаю (уже видимо - работал) в конторе которая какраз занимается разработкой ПО. Да и до этого... приходилось много сталкиваться.

#tqz/17 в ответ на /14
Weltschmerz
24 Apr 2014

То, что контора занималась разработкой ПО, не означает, что там работали хорошие программеры. Я тоже, было дело, работал в паре контор, занимавшихся разработкой ПО. Хороших программеров за свою жизнь я видел человек пять, и знаю, что где-то бродит еще пятнадцать.

#tqz/20 в ответ на /17
1010101
24 Apr 2014

Irsi, кстати, да, двачую. Программеры, не имеющие ни малейшего понятия об ITIL, поддержке непрерывности сервисов считают, что раз они понимают как работает отдельно взятое приложение, то значит инфраструктура для него - это хуяк-хуяк и в продакшн. Примерно как инженеру, который изобрел новый тип железобетона предложить возглавить стройку в условиях российских реалий

#tqz/18 в ответ на /13
Irsi
24 Apr 2014

1010101, а их представленгия о безопасности?! Это же лютый, адовый пиздец - такое впечатление что они свято верят что их код работает в идеальном ваккуме...

#tqz/22 в ответ на /18
Irsi
24 Apr 2014

Ух ты... Очередной кодер вообразил себя админом? :)
Ты просто не понимаешь сколько должен знать хороший админ... :)

#tqz/2
snakehoney
24 Apr 2014

А сколько должен знать хороший админ? Расскажи, пожалуйста.

#tqz/3 в ответ на /2
sg
24 Apr 2014

Irsi, кодер должен быть немного админом, как и админ немного кодером.

#tqz/5 в ответ на /2
Irsi
24 Apr 2014

sg, блять. Я могу наприсать простенькую програмули практически на любом языке програмирования, кроме особо забубеныных, типа брайнфака или пролога. Но нахуй я это буду делать? Скрипты в админке - зло. Правда нередко - неизбежное зло. То есть по факту их использование необходимо минимизировать - применять их там где они действительно необходимы.

#tqz/11 в ответ на /5
Weltschmerz
24 Apr 2014

А зачем знать, если можно прочитать?

#tqz/6 в ответ на /2
1010101
24 Apr 2014

Это вопрос исключительно багажа знаний и опыта. Или ты хочешь сказать, что какая-то пхп-макака сможет грамотно спроектировать и построить операторскую сеть передачи данных? Может быть эникейщик, меняющий катриджи после прочтения "эрланг для чайников" запилит годный масштабируемый высоконагруженный сервис?. В каждой профессии своя специфика. И не стоит сравнивать C++ сеньора c эникеем 1-й линии

#tqz/10
Weltschmerz
24 Apr 2014

Заметь, я в исходной записи сознательно избегал использования слова "макака", хотя мне это далось очень нелегко. C++ сеньоры - несчастные люди, кстати.

#tqz/12 в ответ на /10
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, очень хороший пример кстати - нагиос/заббикс. Это пиздец, лютый, адово неудобный пиздец. А все потому что он написанн программерами, которые думают что они что-то знают об администрировании.

#tqz/15 в ответ на /12
Weltschmerz
24 Apr 2014

Заббикс это пиздец написанный говноебами, там никакими программерами никогда и не пахло.

#tqz/16 в ответ на /15
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, кстати это относится ко все опенсорцным системам для администрирования.

#tqz/19 в ответ на /16
1010101
24 Apr 2014

Irsi, ибо большая часть из них написана админами, а не программерами. получается примерно такое же говно, как и когда программеры берутся за администрирование

#tqz/21 в ответ на /19
Weltschmerz
24 Apr 2014

Не ко всем, но большинство и правда написано по шаблону "мы хотели выучить язык и что-нибудь написать, получилась поебень"

#tqz/23 в ответ на /19
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, да блять, в результате чего и используем CiscoWorks и HP OpenView... Еще то говно, но хоть как-то...
SpiceWorks да... но слабовата...

#tqz/24 в ответ на /23
Irsi
24 Apr 2014

1010101, Блять я знаю что говно!!!!! Но блять остальное - еще хуже!!!!

#tqz/26 в ответ на /25
Irsi
24 Apr 2014

1010101, Блять ебаный нахуй, пиздец какое больное место!!! Ебаный в рот, трипиздобляцкая мудопроебина.... Реально нет ни одной нормальной системы комплексного мониторинга (не управления даже - просто мониторинга!!!!) сети.

#tqz/27 в ответ на /25
1010101
24 Apr 2014

Irsi, У меня была детская мечта в свое время - написать такой велосипед с блэкджеком и шлюхами. Система мониторинга, которая одновременно была бы и CMDB. Вовремя передумал, трезво оценив масштабы и собственные силы.

#tqz/30 в ответ на /27
Weltschmerz
24 Apr 2014

Так собственно основная проблема индустрийки - задач много, а сил мало.

#tqz/32 в ответ на /30
1010101
24 Apr 2014

Weltschmerz, Сил было достаточно. Я договорился с одним университетом, даже деньги под это была возможность организовать. Только у меня не было опыта организации разработки ПО и никого с онным я тогда не нашел.

#tqz/35 в ответ на /32
Irsi
24 Apr 2014

1010101, да хотя бы один нормальный мониторинг! SNMP+NetFlow/OpenFlow+WMI+CDP/LLDP+ICMP.

#tqz/34 в ответ на /30
Irsi
24 Apr 2014

Irsi, то есть блять sFlow разумеется

#tqz/37 в ответ на /34
1010101
24 Apr 2014

Irsi, define нормальный? Для сетевой инфраструктуры оператора? Для инфраструктуры ЦОД? Для филиальной структуры территориальных подразделений в ынторпрайзе? Для CDN?

#tqz/39 в ответ на /34
Irsi
24 Apr 2014

1010101, ну я могу сказать что есть НЕ нормальный... :)

#tqz/41 в ответ на /39
1010101
24 Apr 2014

Irsi, Кстати, если говорить про Cisco - пример лютейшего адового пиздеца - это их Cisco Physical Security Operations Manager. Эталонное "как делать не надо", когда программеры пишут сервис для инфраструктуры, не имея ни малейшего представления об онном. То есть там годный дизайн, тесты и все такое, но архитектура - адовый пиздец

#tqz/28 в ответ на /24
ninesigns
24 Apr 2014

нахер админу переучиваться до программиста? и vice versa?

#tqz/29
Weltschmerz
24 Apr 2014

Не знаю, а нахер в государстве Российском админу платят как половине программиста? Многие жалуются вот на это.

#tqz/31 в ответ на /29
1010101
24 Apr 2014

Weltschmerz, Хороший админ получает как хороший программер. А вот на нижнем уровне есть разница. начинающий эникейщик получает раза в два меньше чем начинающий программер, но этому есть вполне объективные причины

#tqz/33 в ответ на /31
Weltschmerz
24 Apr 2014

Ну, без конкретных чиселок это все разговор ни о чем. Я ж не знаю, сколько в твоей Вселенной получает хороший программер. Это ж вообще вопрос осведомленности - ну, у меня знакомые хорошие программеры получают от четырех до семи, как пойдет. Получает ли столько хороший админ? Ох, что-то сомневаюсь.

#tqz/36 в ответ на /33
Weltschmerz
24 Apr 2014

По-разному получает CCIE, ну. Прикинь, даже SAP-ер получает по-разному.

#tqz/40 в ответ на /38
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, не-не-не - сапер это просто вариант одноэсника... Просто в импортной упаковке... :)

#tqz/42 в ответ на /40
Weltschmerz
24 Apr 2014

Что не мешает ему получать большие тыщи, а так-то ABAP говно без вариантов

#tqz/43 в ответ на /42
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, ну это весьма узкоспециализированные варианты. Типа вон спецов по ораклу, аиксу, солярке... получают - дохуя, а на деле - ничего крутого.

#tqz/45 в ответ на /43
1010101
24 Apr 2014

Irsi, только могут работу искать по 2 года в случае перемены мест

#tqz/46 в ответ на /45
Weltschmerz
24 Apr 2014

Ну хер его знает, мне как-то спец по HP-UX из ближнего Подмосковья жаловался, что его на работе обижают, как в анекдоте про крокодильчиков. Но потом, вроде, он что-то нашел себе нормальное. Да и за солярку не должны как-то особо много платить, что, мало их, что ли?

#tqz/49 в ответ на /45
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, дохуя платят кстати. Ибо в основном - банки подобные структуры.

#tqz/54 в ответ на /49
1010101
24 Apr 2014

Irsi, прямо сейчас, локально, в российских банках происходит пиздец и исход айтишников с сокращениями з\п

#tqz/56 в ответ на /54
Weltschmerz
24 Apr 2014

Давно это в банках дохуя платить начали? Единственный известный мне банк, где что-то платят - это Дойч, но он не вполне банк, там R&D.

#tqz/58 в ответ на /54
1010101
24 Apr 2014

Weltschmerz, даже я столько получаю, хотя одмин - так себе. Знаю лично больше одного человека, которые получают > 200к руб. За программеров так не скажу, у их значительно меньше в кругу общения

#tqz/44 в ответ на /36
Weltschmerz
24 Apr 2014

Ну, не секрет, что работа эээ..."админа" масштабируется значительно лучше, чем работа "программера". Лайфхак, восемь старушек - рубль.

#tqz/47 в ответ на /44
1010101
24 Apr 2014

Weltschmerz, херню спорол. То есть программер, написавший ПО не может его масштабировать в миллион проданных копий? А с админом - тяжелее. Более масштабные системы требую другого уровня знаний. Нельзя просто так, если ты эникеил сеть из 100 пользователей взять и построить операторскую сеть на 100к пользователей. А горизонтальное масштабирование - еще трудней и тупо линейно по отношению к трудозатратам.

#tqz/51 в ответ на /47
Weltschmerz
24 Apr 2014

То есть программер, написавший ПО не может его масштабировать в миллион проданных копий?

Хорошая шутка, много таких знаешь?

Более масштабные системы требую другого уровня знаний.

Опять-таки, много ли в России и даже за ее пределами этих "более масштабных систем"?
Если один раз протирал платочком менее масштабную систему - потом с любой другой такой же справишься.

Нельзя просто так, если ты эникеил сеть из 100 пользователей взять и построить операторскую сеть на 100к пользователей.

Стараюсь держаться подальше от подобного блудняка, поэтому совершенно в этом не компетентен. Даже не представляю себе масштаб разрушений, если честно.

#tqz/55 в ответ на /51
1010101
24 Apr 2014

Weltschmerz, Шутка была в стиле твоей про восемь старушек - рубль. Хорошо, что оценил ).

Если один раз протирал платочком менее масштабную систему - потом с любой другой такой же справишься.

Это большое заблуждение. Другие технологии, другие протоколы, другие архитектуры, другое оборудование. Примерно как "если хоть раз ездил на автомобиле, то и на самолете справишься. он просто быстрее летает"

#tqz/59 в ответ на /55
Weltschmerz
24 Apr 2014

Это большое заблуждение. Другие технологии, другие протоколы, другие архитектуры, другое оборудование. Примерно как "если хоть раз ездил на автомобиле, то и на самолете справишься. он просто быстрее летает"

Это не заблуждение, мы просто о разных системах говорим, так как администрируем сильно разные вещи. Вот по моему опыту ровно так: "видел один проект на 200 RPS - видел их все", а в Евразии проектов на 200+RPS не так чтобы уж очень дохуя.

#tqz/61 в ответ на /59
1010101
24 Apr 2014

Я говорю про требования:
- сеть юзеров на 100 компов: базовые знания IP-сетей, технологий MS. все. З\п админа - 50т.р.
- Сеть на 1000 юзеров. Узкая специализация. Например, VoIP-инженер. Знания в области VoIP, динамической маршрутизации, всяких ISDN\OSM, знания в области менеджмента ITSM, мониторинга, безопасности. з\п админа - 80-100к
- Сеть оператора на 100000 юзеров. Знания MPLS и прочих магистральных протоколов, в том числе бесчисленных их реализаций различных вендоров, локального рынка каналов передачи данных, ITIL, коммерческой специфики предоставления услуг ШПД, безопасности и юридическо-правовые основы взаимодействия с силовыми ведомствами. з\п админа - 100-200к.
Как видешь, я описал 3 совершенно, можно сказать, разных профессии.

#tqz/66 в ответ на /61
test124
24 Apr 2014

1010101, собрались сетевые админы и начали про сеть. А где же про плюсы. Серьезно, придуман уже девопс.

#tqz/67 в ответ на /66
1010101
24 Apr 2014

laila, кастуй дедфуда в тред. она ща нам расскажет про девопс на примере личкрафтов

#tqz/68 в ответ на /67
Weltschmerz
24 Apr 2014

Дедфуд у себя докер внедрил, так что все по девопсу у него!

#tqz/70 в ответ на /68
Weltschmerz
24 Apr 2014

Что характерно, все три профессии какое-то говно :( Но в целом, суть я понял и могу описать в примерно следующих терминах - от линейного программиста (да даже и от тимлида) в современном проекте не зависит ничего. Все зависит от того, как PM с представителями заказчика договорится, а у PM своя специфика, и работа его тоже не сахар. Ну, хуле, я только что описал типичный Люксофт. Где-то же, начиная тыщ с 5-6 юзеров сетевой админ становится человеком, эксперимент которого, если он неудачен, оборачивается непозволительной роскошью. Ну не может сетевой админ на 100к рыл взять одну технологию, а потом заменить другой, в отличие от группы разработки национальной социальной сети. Ну и где здесь челлендж? Хер его знает, прочесть и понять документацию вендора (а это вполне может быть челлендж - документацию Cisco читать заебывает, хуй где что найдешь кратко и по делу)?

#tqz/69 в ответ на /66
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, вообще-то админ, который это может, называется архитектором системы.... ну или ведущим системным администратором. Типа меня :)

#tqz/72 в ответ на /69
Weltschmerz
24 Apr 2014

А я тогда буду CTO and co-owner, что за страсть называться как-нибудь, а? Будто тебе именно за название платят. Но, все же, в чем прикол - умение быть достаточно консервативным и разобраться в вендорской документации? Похоже на юриста. Не, такие люди тоже нужны, но в Валгаллу за это не возьмут.

#tqz/73 в ответ на /72
Irsi
24 Apr 2014

Weltschmerz, в смысле? программер тоже может говно на пыхпыхе клепать....

#tqz/53 в ответ на /47
Weltschmerz
24 Apr 2014

Больше двух проектов одновременно программист хуй потянет, например

#tqz/57 в ответ на /53
fgntfg
24 Apr 2014

Я знаю что я не очень админ и не очень программист.

#tqz/48
Weltschmerz
24 Apr 2014

Это ничего, я вот вообще бэбиситтер

#tqz/50 в ответ на /48
fgntfg
24 Apr 2014

я с беби буду сидеть с конца лета, но это не относится к делу вообще.

#tqz/52 в ответ на /50
⬆

Добавить пост

Вы можете выбрать до 10 файлов общим размером не более 10 МБ.
Для форматирования текста используется Markdown.